Здравствуйте, дорогие коллеги!

Хочу поделиться своим опытом поиска работы в г. Москве.

Тема, как мне кажется, актуальная, особенно для юристов, практикующих в депрессивных регионах и в небольших городах, тем, кто задумывается о переезде. Может кому-нибудь помогу. 

С чего всё началось

Почти 20 лет я достаточно успешно работал адвокатом в г. Саратове. Вел уголовные, гражданские и арбитражные дела. Всё было хорошо.

Но неблагоприятная экономическая ситуация в стране — кризис и санкции всё-таки сделали своё подлое дело. В нашей адвокатской конторе примерно с февраля 2019 года резко упал поток клиентов. И вопрос встал не о том, что людям не нужны юридические услуги, а в том, что у населения не хватает денег, чтобы платить юристам.

Кроме того, активно развивается институт бесплатной адвокатской помощи, что тоже существенно уменьшило поток потенциальных клиентов. Поэтому я и ещё двое моих коллег покинули нашу Адвокатскую фирму.

Двое остались в Саратове и перешли в другие консультации, а я же решил рвануть в Москву. Сейчас живу между Москвой и Саратовом. В Москве ищу работу, в Саратове доделываю старые дела. Готовлю документы на перевод в Адвокатскую палату города Москвы.

Москва…

Общее впечатление от Москвы и рынке юридических услуг в столице у меня сложилось очень неоднозначное. Как мне кажется рынок юридических услуг в столице пересыщен.

Кругом адвокатские консультации и кабинеты, возле метро и вокзалов зазывалы предлагают бесплатные консультации, даже количество саратовских адвокатов в Москве сильно удивляет, не говоря уже об адвокатах из других регионов.

Поиск работы я начал с того, что разместил своё резюме на Хэдхантере.

Сайт выдал мне примерно 1300 вакансий которые могли бы мне подойти. Основная масса вакансий — это юрисконсульты. Но требуются и адвокаты. Поиск работы через знакомых пока ничего не дал. 

Вакансия Юрисконсульт

Мне, как адвокату, такая вакансия не подходит.

Потому, что эта вакансия предполагает трудоустройство по трудовому договору, что чревато потерей статуса адвоката. В этом и сложность – нужно быть либо наёмным работником, либо адвокатом. И так и так не получается.

Вакансия Адвокат.

Ряд московских коллегий постоянно размещают объявления о приеме в свои члены адвокатов.

Удивительно, но количество адвокатов в этих коллегиях уже составляет от 50 до 200 человек.

Взносы небольшие примерно 5 -6 тысяч рублей. При этом просят оплатить взносы на год вперед и вступительный внос. Как мне кажется, за счет взносов руководство этих коллегий пытается заработать на вновь прибывших адвокатах.

Клиентов дать обещают, но сами подумайте – какие клиенты вам достанутся если в коллегии помимо вас работает ещё 200 человек?! Единственно, что реально обещают – дать переговорную комнату для общения с клиентами.

Но их в Москве у меня пока нет. 

Вакансия юрист первичного приема (юрист-продажник).

Суть работы состоим в следующем. В интернете имеется большое количество сайтов с предложением бесплатных юридических услуг.

Нуждающиеся в юридической помощи люди, заходят на сайт,  а там им предлагают бесплатную консультацию.

Как я понял, фирмы, содержащие юридические сайты имеют свои колл-центры. Потенциальные клиенты (лиды) связываются с операторами колл-центров, которые их аккуратно перенаправляют в юридические фирмы.

На этом этапе основная задача колл-центра заинтересовать клиента, чтобы он пришел на консультацию. В дальнейшем эти клиенты (лиды) приходят на консультацию в юридическую фирму.

Причем фирма может быть владельцем сайта, а может и купить лидов у других колл-центров. Всё выглядит очень красиво. Такая юридические фирма как правило расположена в самом центре города, как можно ближе к Кремлю.

Клиентов там встречают юристы первичного приема (они же юристы-продажники). Суть работы этих граждан состоит в том, чтобы навязать платные услуги пришедшему на бесплатную консультацию клиенту.

При этом не обязательно быть юристом или адвокатом, нужно уметь грамотно развести человека на деньги. Поэтому среди таких продажников многие даже не имеют юридического образования.

Мне рассказывали про бабульку-инвалида, которая пришла проконсультироваться по поводу того, что собес не выдает ей бесплатный костылик. Так эти ребята умудрились вытянуть из бабки 300 тысяч рублей за ведение суда с собесом.

Юристы первичного приема сами документы не делают, а лишь общаются с людьми и дают техническое задание экспертному отделу или – юристам судебниками, которые и готовят заявления и прочие документы. У судебников есть бланки и заготовки документов на все случаи.

Но, в целом всё это попахивает мошенничеством, потому что качество оказываемых юридических услуг никого не интересует.

Например, нужно обращаться с иском в суд, а они вместо этого строчат жалобы в различные инстанции. Да и зачем напрягаться -заключили договор, дальше взяли с клиента кругленькую сумму, а результат уже никого не интересует.

Естественно, что через некоторое время приходят недовольные клиенты и требуют свои деньги обратно, но им предъявляют подписанный ими же договор, в котором обозначен объем выполняемых работ и акт приема-передачи выполненных работ, а дальше очень вежливо посылают по известному адресу. В Москве вышеописанная «юридическая» практика очень распространена.

Порочность её не только в том, что эти псевдо-юристы обманывают людей, но и в том, что они забирают клиентов у нормальных юристов-адвокатов, поскольку к тому времени, когда человек находит порядочного адвоката, у него уже не остается денег, чтобы ему заплатить.

Интересно, что такая деятельность распространена в больших мегаполисах  - Москве и Санкт-Петербурге.  В маленьких городах такие «юридические» фирмы долго не проживут, поскольку там всё у всех на виду.

Во всей этой истории мне больше всего не нравится, что в наше время адвокатская практика и юридические услуги в целом превращаются в какой-то мошеннический интернет магазин, в котором никто и ни за что не отвечает. А как же совесть, ответственность и долг!!! 

Но продолжу относительно моих поисков работы в Москве.  Я посещал несколько собеседований в том числе и на должность юриста-продажника. 

Но, никто из работодателей не интересовался моей квалификацией и знаниями. Мой опыт и выигранные дела здесь никого не интересуют.

Дорогие коллеги! Я буду признателен всем кто откликнется и поможет мне найти достойный адвокатский коллектив, где я мог бы в полной мере проявить себя.

Да 93 93

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Участники дискуссии: Более 20 участников...
  • 05 Января, 09:03 #

    Уважаемый Александр Сергеевич, спасибо за подробный рассказ о трудностях переезда юриста в мегаполис.

    В последнее время на Праворубе периодически появляются такие «разоблачения» и я очень надеюсь на то, что хоть кого-то подобные статьи смогут побудить отказаться от соблазна получить бесплатную консультацию, которая как правило в итоге очень дорого стоит. 

    Надеюсь, Вам удастся найти своё место, которое будет соответствовать Вашим принципам. Искренне желаю удачи!(handshake)

    +24
  • 05 Января, 09:08 #

    Уважаемый Александр Сергеевич, Вы подняли очень болезненную тему, и суть проблемы заключается отнюдь не в индивидуальном поиске работы в отдельно взятом регионе, а в глобальной девальвации всей юридической отрасли, в масштабах всей страны. 

    Вы совершенно правильно заметили, что у большинства населения попросту не стало денег, для оплаты работы нормальных юристов, вследствие чего всплыли и заполонили весь интернет описанные Вами шарашкины конторы, зачастую не имеющие в штате не то что опытных, а вообще никаких юристов, и «работающие» на базе «универсального набора шаблонов на все случаи жизни», надёрганных из того же интернета, и по своему качеству представляющие из себя просто юрологический мусор. 

    И винить население в неразборчивости бессмысленно — большинство (те самые 95%) вообще никогда не думают, а тупо плывут в общем потоке :& 
    https://youtu.be/n64V2gZPtXI
     
    К сожалению, годы бездумной штамповки «юрологов» привели к тому, что сейчас в России имеется огромное число «дипломоносителей-юристов», ничего не смыслящих в юриспруденции, да и вообще ни в чём, но представляющихся юристами и берущихся за любое дело, лишь бы получить хоть какую-то копеечку, и за этой тьмой юрологической «мошкары», обывателю почти невозможно разглядеть настоящих юристов... 

    Я уже неоднократно писал, и объяснял на конференциях, что по-настоящему готовы работать с юристами и реально оплачивать настоящую работу не более 5% населения, и настоящим профессионалам нужно ориентироваться именно на них. Ну или вливаться в стаю бесконечно зудящей юрологической «мошкары», и пытаться высосать из обывателя, падкого на «бесплатные консультации» свою капельку «крови» (smoke)

    +34
    • 05 Января, 09:47 #

      Уважаемый Иван Николаевич, в наше время «мошкара» бывает не только «юрологической» — сейчас в любой сфере, от юриспруденции до медицины и автосервиса, куда ни плюнь, кругом все «эксперты-всезнайки», а как доходит до реального дела, так оказывается, что они на самом деле ничего толком не умеют, и просто стараются развести посетители на деньги, а народ не может разобраться и клюёт на тех, у кого реклама (наживка) ярче и громче.

      +17
  • 05 Января, 09:30 #

    Несколько ссылок в развитие темы: 
    Праворуб: Современный рынок юридических услуг — тенденции, проблемы и перспективы.... 
    Праворуб: О перспективах юридической профессии, куда мы катимся, и что ... 
    Праворуб: Методика самостоятельного продвижения своих публикаций и юридических ... 
    Праворуб: О перспективах юридической профессии и что ждёт юристов в эпоху ... 
    Праворуб: Как профессионалу юриспруденции выжить и заработать в «цифровых ... 
    Праворуб: Влияние «воронки продаж» и «юридического маркетинга» на итоговую ... 
    Праворуб: Бесплатный адвокат, государственный адвокат, бесплатная юридическая ... 
    Праворуб: Как работают современные «юридические» интернет-сервисы - «лидогенераторы» ... 
    Праворуб: Юридические агрегаторы и что ждёт юристов с их распространен... 
    Праворуб: Особенности продвижения своих услуг в интернете юристами, адвокатами, ... 
    Праворуб: Принципы самопродвижения и рекламирования юридических услуг в ...

    +22
    • 05 Января, 12:02 #

      Уважаемый Иван Николаевич, спасибо за поддержку! Теперь я понимаю, что обязательно приму участие в апрельской конференции «Технологии права 2020». Вы делаете  очень полезное дело.
      В последнее время мир сильно изменился. Цифровые технологии изменили способы восприятия мира людьми, поменялись источники получения информации. Приведу пример: недавно от услуг моего товарища (кстати, хорошего адвоката) отказались клиенты. Они не стали с ним работать только потому, что у него не было профиля в Инстаграме!!! То есть люди оценивают человека по его профилю в соцсетях, исходя из количества подписчиков и лайков. И так большинство. Это наша реальность.
      Другой пример: я общался с маркетологом по поводу создания своего сайта. Я предлагал наполнить сайт интересными статьями с конкретными примерами о моих выигранных делах. Маркетолог был сильно против таких статей. Статьи никто читать не будет. Потенциальный клиент задерживается на сайте всего несколько минут, а то и секунд. Клиент выбирает красивую картинку  и то, как работает сайт.
      Это всё нужно понимать, этому нужно учиться.
      Поэтому Ваши конференции и статьи очень нужны, они реально помогают разобраться в тонкостях и нюансах современного правового маркетинга.

      +13
      • 05 Января, 19:07 #

        Уважаемый Александр Сергеевич, маркетолог Ваш в чем то прав.;(

        +7
      • 05 Января, 20:32 #

        Уважаемый Александр Сергеевич, я плохо разбираюсь в маркетинге вообще, но в Интернет-маркетинге кое-что смыслю, поскольку, несколько лет тесно сотрудничал с компанией, занимающейся продвижением сайтов и их созданием. Спешу Вас заверить, что с точки зрения Интернет-маркетинга и SEO-продвижения, специальный контент на сайте (в частности, статьи и примеры из практики), нужен не для чтения (хотя, это тоже не помешает). Он необходим как воздух, для органического поиска сайта в поисковых системах. Иными словами, это значительно влияет на продвижение сайта и его постоянное нахождение в первой десятке в поисковой выдаче. То есть, чем интереснее и уникальнее Ваш контент (статья), тем выше вероятность того, что Ваш сайт будет виден большому количеству людей, а следовательно принесет Вам больше лидов — потенциальных клиентов. Так, что если у Вас достаточно информации и Вы можете ее «вкусно» и правильно подать, то пишите и размещайте на сайте как можно больше статей и тому подобного материала. Желаю успехов.

        +15
      • 07 Января, 20:56 #

        Уважаемый Александр Сергеевич, Статьи никто читать не будет
        Ваш маркетолог не прав, потому что не понимает специфики нашей профессии. Его учили продавать товар.

        +7
  • 05 Января, 09:38 #

    Уважаемый Александр Сергеевич, на самом деле проблема юридических фирм, в которых и юристов-то (настоящих) нет, актуальна не только для мегаполисов, но и для небольших городов — у меня есть плачевный опыт обращения в такую фирму, после которой мне и пришлось найти этот сайт, поскольку здесь можно найти настоящего юриста, а вся остальная интернет-реклама, реклама на телевидении и в печати — просто «развод лохов».

    +15
    • 06 Января, 10:51 #

      Уважаемый Вячеслав Александрович, полагаю, что коллегам будет интересно узнать, какой доход у этих «юридических» фирм.  Так вот: Зарплата юриста-продажника составляет 10-20% от внесенных его клиентами денег в кассу фирмы. Средняя зарплата — 150 тысяч рублей.  Несложно подсчитать, что один такой продажник зарабатывает для своей фирмы примерно полтора миллиона рублей в месяц. В фирме, в которой я побывал, работает 7 человек. Итого — больше 10 миллионов рублей в месяц. Затратная часть, как я полагаю, формируется за счет аренды помещения и покупки клиентов (лидов) у колл-центров.

      +6
    • 10 Января, 06:53 #

      Уважаемый Вячеслав Александрович, на основе Вашего опыта позвольте поинтересоваться:
      1. Почему Вы выбрали тогда ту фирму?
      2. Что Вам важнее всего в работе с юристом/адвокатом?
      3. Какие 3 вещи Вам понравились при работе со специалистами на Праворубе?

      +2
      • 13 Января, 05:39 #

        Уважаемая Ольга Витальевна, отвечу по пунктам: 
        1. погнался за дешевизной и гарантиями.
        2. реальная помощь и результат.
        3. честность, профессионализм, ответственность.

        +2
        • 13 Января, 05:47 #

          Уважаемый Вячеслав Александрович, благодарю(handshake)
          Скажите, насчет результата мне понятно — решение конкретной проблемы. А каков, на Ваш взгляд, результат результата в Вашем конкретном случае? Что еще Вы получаете, решив юридическую проблему?

          +1
        • 14 Января, 01:39 #

          Уважаемый Вячеслав Александрович, я тут подумала над Вашими пунктами и у меня еще вопрос:)
          Вы написали про дешевизну и гарантии. Это изначально у Вас был такой критерий отбора? Либо Вы не понимали как правильно выбрать юриста? Либо отсутствовали какие-то иные критерии в информации у юристов, по которым можно было сделать свой выбор? 
          Мне интересно, почему люди выбирают по цене в нашей нише, так как очевидно, что «набор» навыков, знаний и пр.у всех разный, соответственно, от этого зависит качество работы и результат. Это ведь не товар одного производителя, который, обладая одинаковыми характеристиками, продают в разных точках по разной цене.

          +2
  • 05 Января, 11:17 #

    Уважаемый Александр Сергеевич, заранее прошу прощения за жесткость оценки, но, «что выросло, то выросло».
    Прежде всего я сторонник той точки зрения, что «где родился, там и пригодился», и справедливость этой поговорки подтверждается опытом наиболее успешных «праворубовцев». Нет в России какого-то юридического «клондайка», и стремиться, в его поисках, подобно трем чеховским сестрам «В Москву, в Москву», мягко говоря, наивно.
    Такой «клондайк» каждый профессионал в состоянии создать себе сам по месту своей постоянной «дислокации». Кстати, Саратов, в этом отношении, сейчас очень перспективен. Каким образом? Подумайте — решение лежит на поверхности, а Вы, как я понимаю, давно вышли из юношеского возраста.
    Вот, Вы пишите — Вел уголовные, гражданские и арбитражные дела.  Вы уж, как-то, определитесь в своей профессиональной ориентации; опять таки, из опытов наиболее успешных «праворубовцев» — каждый работает в том сегменте, где чувствует себя наиболее уверенно. Скажем, зачем мне, «уголовнику» заниматься делами в области жилищного или наследственного права? Я их передам кому-нибудь из коллег, кто разбирается в таких делах лучше, чем я. И, наоборот. «праворубовец»-цивилист передаст уголовное дело своему коллеге, который специализируется именно на уголовной тематике.
    Далее, Вы пишите -Как мне кажется рынок юридических услуг в столице пересыщен. (хотя правильнее — перенасыщен). А за счет кого, Вы не подумали? Да, за счет тех же последователей чеховских сестер, считающими, что уж в Москве-то они точно найдут себя. А Москва — город уже, не просто жесткий, а жестокий, и конкуренция тут куда серьезнее и жестче, чем в других регионах. И в результате, даже очень успешные адвокаты в своем регионе, в Москве сталкиваются не только с высоким уровнем конкуренции, но и с такой экзотикой, как Мосгорсуд. Спрведливости ради стоит отметить, что и Мособлсуд по уровню выносимых удивительных решений его успешно догоняет…
    Вот Вы хотите … найти достойный адвокатский коллектив, где я мог бы в полной мере проявить себя. Иными словами — где меня обеспечат работой. Да, никогда Вы сейчас не найдете такого коллектива в виде формализованного адвокатского образования. Ну, сами подумайте, если Вы руководитель адвокатского образования, с какой радости Вы будете искать работу чужаку, если и члены своего коллектива, зачастую, сидят без работы? 
    Вот, именно поэтому «Праворуб» медленно, но верно, собирает «под свою крышу» адвокатов, юристов и экспертов со всей России, превращаясь в некую «макроколлегию» — тут очень быстро становится понятно, кто свой, а кто «случайно зашел».
    Надеюсь, Вы меня поняли правильно...

    +32
    • 05 Января, 19:14 #

      Уважаемый Андрей Юрьевич, не во всем соглашусь с Вами. Я веду и могу вести и арбитражные и уголовные и гражданские дела. Качество — на этом сайте.  За пределами мегаполисов специализации места нет. Другое дело что беру не все, а только перспективные со всех сторон. 

       Но в том что  бессмысленно коллеге искать коллегию котоРАя обеспечит его работой, это точно.

      +19
      • 05 Января, 23:12 #

        Уважаемый Анатолий Сергеевич, возможно, прозвучит парадоксально, но Вы сами подтвердили мою правоту: Качество — на этом сайте.В совокупности с тем обстоятельством, что у Вас и в Тюмени работы хватает, да еще и в другие регионы приглашают, Вы, как раз, и нашли свой сегмент, пусть и включающий в себя несколько отраслей права:)
        Честно говоря, я и сам иногда арбитражными делами «грешу» — о последнем писал недавно:)

        +7
      • 06 Января, 12:52 #

        Уважаемый Анатолий Сергеевич, лукавите! ;) 

        Прекрасно знаете, что это исключение из правил и мало кому под силу.

        В целом надо определять определенную сферу работы.  И дело тут не в мегаполисе. Оперировать в полную силу знаниями в гражданском, арбитражном, административном, КАС, уголовном, конституционном, международном праве (в основе ЕСПЧ) — практически за пределами человеческих возможностей.

        +8
    • 08 Января, 03:03 #

      Уважаемый Андрей Юрьевич, а вот поддержу Вас и подпишусь под каждым словом. Совершенно верно — никто никому ничего не должен.

      +3
  • 05 Января, 11:20 #

    Удачи Вам и терпения, Уважаемый Александр Сергеевич!

    +9
  • 05 Января, 11:48 #

    Уважаемый Александр Сергеевич, ничего не бойтесь, дерзайте, терпение и труд всё перетрут, а лёгкой жизни никто не обещал.

    +9
  • 05 Января, 11:52 #

    Уважаемый Александр Сергеевич, на мой взгляд, падение спроса на возмездные и качественные юридические услуги, особенно в провинции, вызвано не снижением платежеспособности населения. На самом деле, у людей полно денег — дороги забиты машинами, в супермаркетах не протолкнуться от полных тележек, рестораны, салоны красоты и парикмахерские не пустеют. Мне не раз доводилось видеть, как люди выкладывают на ярмарках, довольно большие деньги за продуктовые дилекатесы. Просто, у населения давно сложилась потребительская психология и совершенно неправильно расставлены акценты, относительно стоимости и возмездности услуг. Стало традицией думать, что например, за услуги визажиста, фитнес-тренера, косметологические услуги, сомнительные тренинги, следует беспрекословно выкладывать кругленькие суммы, а вот юридические услуги, многого не стоят. Тем более, как Вы правильно заметили, полно бесплатных предложений от наших коллег, ну и от государства, тоже. Я убежден, что пока рынок юридических услуг и юридическое сообщество, не будут должным образом урегулированы законодательно, пока не прекратится штамповка учебными заведениями псевдоюристов, пока законодательство (в отличие, от подавляющего числа других государств) будет позволять  гражданам самим защищать себя в суде и заниматься самостоятельной юридической подготовкой документов, наши призывы о помощи, так и остануться криком вопиющего в пустыне.

    +25
    • 05 Января, 16:48 #

      Уважаемый Сергей Владимирович, полностью с вами согласен, что денег у людей, как минимум у 20-30 % населения вполне достаточно, главное правильно выстраивать отношения с потенциальными клиентами.  И тогда — никаких проблем. Единственное, по статистике, только около 5% от выпускников юридических факультетов по деловым, психологическим, личным качествам способны к частной практике. Остальные должны идти трудиться или на госслужбе, либо штатным юрисконсультом. И это абсолютно нормально.

      +15
    • 09 Января, 07:46 #

      Уважаемый Сергей Владимирович, На мой взгляд, сильно субъективное мнение о наличии денег у населения. Люди очень сильно закредитованы. Никого уже не удивляет покупка продуктов питания в кредит. А юридические услуги это, по ошибочному мнению людей, не предмет первой необходимости.

      +2
      • 10 Января, 08:45 #

        Уважаемый Алексей Леонидович, согласен. Без денег (заемных) продукты никто не продаст в магазине а юридические проблемы «помогут» решить бесплатные проблемы из сети интернет. Вот ведь нахватаются «знаний » а потом мозг выносят и учат как нужно. До маразма доходит: наследственное дело, на кону две квартиры. Клиент требует быстрее подавать иски. Объясняю, что нет некоторых документов… Дальше как говорится, наберите воздуха… «А может суд не заметит что эти документы отсутствуют?»… Вот как???

        +3
  • 05 Января, 14:08 #

    Уважаемый Александр Сергеевич, позвольте сначала восхититься Вашим мужеством за столь смелый, отчаянный шаг.
    Вы уже приобрели некоторый опыт, в том числе ознакомились с витриной армянской ОПГ, под названием «бесплатные юридические консультации».
    Кстати, власти за них взялись, так что псевдорынок «юруслуг» в скором временем будет перелопачен, лучше от него держаться подальше.
    Теперь о конкретике и иллюзиях.
    Здесь Вам никто не поможет, говорю однозначно. Надеяться, кроме Вас самих больше не на кого.
    Конторы, которая будет «давать клиентов» в принципе нет, во всяком случае более чем за 20 летний опыт адвокатской деятельности я что-нибудь да услышал бы о ней.
    Могу поделиться опытом коллеги, с которым ведем одно уголовное дело.
    У него собственный сайт, дает массированную рекламу на яндекс директе. Это его путь. Но это значительные вложения.
    А вообще, слушайте Морохина И.Н., он владеет секретами продвижения юруслуг в массы.

    +15
  • 05 Января, 14:13 #

    Уважаемый Александр Сергеевич, со всем, что Вы написали, абсолютно согласен. Не новость и обсуждалось многократно. 

    Рассчитывать, что Вас «приютит» какой-то адвокатский коллектив — это вряд ли. Потому мы и здесь, на Праворубе. Занимаемся самопродвижением. Лично я другого пути не нашел. Но это верный путь. На него меня привел один их моих в прошлом постоянных клиентов, человек богатый и опытный, видавший многие именитые московские адвокатские коллективы. «Себя продвигай, — сказал он, — свое имя».

    П. С. Минус этого пути в его длительности.

    +19
    • 05 Января, 17:11 #

      Уважаемый Олег Витальевич, подпишусь под каждое Ваше слово! (Y)
      П. С. Минус этого пути в его длительностиТак это же плюс!
      Наш путь — наша жизнь!:)

      +9
  • 05 Января, 16:19 #

    Я также как и вы, пару месяцев назад переехала в Москву. Очень любопытно было читать ваш опыт, так как я прошла то же самое здесь, о чем вы сказали. Как никто понимаю, как вам не просто.

    Если поделиться своей историей, то в Сибири я не знала недостатка в клиентах, здесь пока все иначе. Коллектив я нашла, но больше для общения и моральной поддержки. Делами, к сожалению, коллектив не обеспечит.

    Устроиться на работу юрисконсультом на полный рабочий день наверняка можно. Зарплаты вполне приличные, даже для Москвы. Но мы же птицы свободного полёта, а подчиняться боссу уже не хочется.

    Я начала с того же, с чего начинала 14 лет назад, на заре своей адвокатской деятельности. Со ст.51 УПК. Дома я назначениями давно пренебрегала, я в них не нуждалась. И относилась к ним, наверно даже свысока

    +18
  • 05 Января, 16:21 #

    Здесь же, полагаю, это неплохой опыт и возможность начать работу. Благо, автоматическая система распределения заявок, нормально работает. Если могу быть в чем-то полезной вам или что-то подсказать, буду рада) обращайтесь.

    +12
  • 05 Января, 16:42 #

    Уважаемый Александр Сергеевич, как говорил один наш древний предок, «не я должен кормить дружину, а дружина должна кормить меня». Именно этот принцип и живёт во всех адвокатских образованиях и юридических фирмах. Так что, если нет навыка быстро нарабатывать клиентскую базу — лучше приостановить статус адвоката и пойти в штатные юрисконсульты, это тоже достойный труд, не всем же заниматься частной практикой.

    +16
    • 05 Января, 17:14 #

      Уважаемый Андрей Владимирович, тонко, тонко… подмечено! :)

      +8
    • 05 Января, 17:18 #

      Уважаемый Андрей Владимирович, я почти  20 лет проработал адвокатом и правила выживания в нашей среде мне хорошо известны. Вопрос в другом — где перспективнее себя продвигать в  Саратове или Москве? А следующий вопрос — где лучше жить в Саратове или в Москве?  Где платят больше? На все вопросы ответ один — в Москве!!!  Другое дело, что правила игры в Москве несколько иные, чем в провинции. Конечно в Москве отношения циничнее и жестче, но и к этому можно приспособиться. В целом, спасибо за комментарий!

      +10
      • 05 Января, 21:28 #

        где перспективнее себя продвигать в Саратове или Москве? … где лучше жить в Саратове или в Москве? Где платят больше? На все вопросы ответ один — в Москве!!! Уважаемый Александр Сергеевич, я бы более-менее уверенно так ответил только на последний вопрос. По первому вопросу — не знаю.

        А по второму — вообще очень все индивидуально (говорю как проживший первую половину жизни не далеко от Саратова, а вторую в Москве и ее окрестностях). Тут разные люди делают разный выбор. И не факт, что я в свое время сделал правильный :)

        +8
        • 06 Января, 01:10 #

          Уважаемый Олег Витальевич, а кто может дать оценку нашим выборам?!

          Только мы сами!
          Всё, что мы делаем — это правильный выбор!
          И, как говориться, не место красит, а человек…

          Поэтому (я предположу), и Вы, и автор статьи, сделали правильный выбор! (handshake)

          +5
      • 05 Января, 22:37 #

        Уважаемый Александр Сергеевич, я тоже пробовал выбраться в Москву и также сталкивался с такими фирмами.
        Вопрос в другом — где перспективнее себя продвигать в Саратове или Москве?
        Отвечу — продвигать себя на Праворубе.
        Как?
        Ознакомьтесь с публикацией И.Н. Морохина на данном сайте.
        Так же рекомендую пообщаться с Е.А. Коробовым. Сам он из Московии, но благодаря сайту выезжает в различные регионы.
        Где платят больше? На все вопросы ответ один — в Москве!!! 
        Я сам из Орловской области, но часто выезжаю в Москву и другие города по приглашению.
        Хотите иметь свой сайт? Не проблема.
        Посмотрите как выглядит сайт моей компании.
        А так, индивидуальная страничка каждого пользователя это фактически отдельный сайт. Как Вы его наполните это  Вам решать. Кстати, там будут и Ваши публикации. 
        Вы с 21 июля 2017 года на сайте и у Вас это первая публикация. У Вас не заполнена Ваша персональная страничка (Ваш сайт). Как людям понять по какой специализации Вы работаете? Также порекомендовал бы Вам PRO-аккаунт. Это даст Вам другие возможности.
        Можно вообще работать дистанционно.
        Вас Москва интересует как место жительства или Вы стремитесь к хорошему заработку?
        Хорошим опытом по покорению Москвы делился М.С. Астапов на апрельской Конференции 2019.
        Считаю, что Вам для себя надо определиться — Вам нужен заработок или Москва для жительства?

        +8
      • 06 Января, 01:25 #

        Уважаемый Александр Сергеевич, я для себя решил, что жить лучше во Владимире (полтора часа до Москвы), а работать лучше по делам о недвижимости в Москве и МО :) Ну и само собой — перспективные дела в нашей области :)

        +6
        • 06 Января, 01:55 #

          Уважаемый Андрей Владимирович, рациональное зерно в Ваших словах есть. (handshake)
          Но, выскажу своё мнение: жить и работать хорошо там, где «мы есть».  Давайте возьмём Костюшева Владимира, Коробова Евгения Алексеевича. Живут в Москве, работают «везде». 
          Я и сам, до некоторого времени, работал только в  Мурманске. 
          В настоящее время, не имеет значение, где я проживаю.
          Кто бы знал, что работа «занесёт» в Ханты-Мансийск, Омск, Тюмень, и т.д. И это не считая Москвы, Питера, Ростова, Краснодара…

          +5
          • 06 Января, 15:06 #

            Уважаемый Игорь Иванович,
            Кто бы знал, что работа «занесёт» в Ханты-Мансийск, Омск, Тюмень, и т.д. И это не считая Москвы, Питера, Ростова, Краснодара…
            Скажите пожалуйста, кто этому поспособствовал? Как Вы добились того, что о Вас стало известно в указанных городах?

            +4
            • 06 Января, 21:43 #

              Уважаемый Андрей Викторович, ничего нового не скажу.:)  Поэтому это — сарафанное радио, интернет, Праворуб. А самое главное, человеческое общение. Я уже не спрашиваю у доверителей, как на меня выходят. Просто говорят, что рекомендовали знакомые, или в интернете нашли.

              +2
              • 07 Января, 18:43 #

                Уважаемый Игорь Иванович,
                Я уже не спрашиваю у доверителей, как на меня выходят. Просто говорят, что рекомендовали знакомые, или в интернете нашли.
                Сколько в настоящее время интернет-ресурсов предоставляют информацию о Вас?

                +3
                • 09 Января, 03:27 #

                  Уважаемый Андрей Викторович, еще до первой конференции, принял решение продвигать себя, как «бренд». Начал изучать технологии продвижения услуг, бренда в интернете. Создал сайт. Проиндексировал его в крупных поисковиках. Затем создал учётную запись во всех известных соцсетях. Потом понял, что все мои учётные записи, мои контактные данные стали попадать во всякого рода каталоги, агрегаторы. Поэтому ответить на вопрос и количестве ресурсов сложно. При этом созданные мной: персональный сайт, страница на Праворубе, известные соцсети, видеоресур, итого восемь.

                  +4
                  • 09 Января, 05:08 #

                    Уважаемый Игорь Иванович, спустя какое-то время после знакомства с Вами на Праворубе, если меня спросить, кто такой адвокат Петров, несмотря на то, перефразируя известную фразу, что в Бразилии этих Петровых завались, я, не задумываясь, вывожу свой ответ на адвоката Петрова Игоря Ивановича из Мурманска!

                    По одной простой причине, что он заявил о себе реальными делами, а не делами адвоката Петрова из Москвы, рекламирующего себя самым лучшим адвокатом в Москве!
                    Как говорится, прочувствуйте разницу.

                    +3
                    • 09 Января, 06:00 #

                      Уважаемый Евгений Алексеевич, благодарю за Ваши слова! (handshake) Я очень рад нашему знакомству. Ваша активность поражает меня. Ни каждый сможет быть в гуще событий, участвовать в обсуждениях, дискуссиях, при этом вести дела, быть востребованным! Такие люди, как Вы, и Вы в первую очередь дают понять, что  не всё потеряно в нашем обществе! 
                      P.S. Евгений Алексеевич, в ближайшем будущем, нужно будет провести ребрендинг, с «адвокат Петров из Мурманска» на «адвокат Петров из Ростова-на-дону». :)

                      +2
                      • 09 Января, 07:14 #

                        Уважаемый Игорь Иванович, вначале надо «застолбиться», обжиться,  с коллегами из Ростова-на-Дону пересечься, чайку попить, а потом уже и ребрендингиться! :)

                        +4
                    • 09 Января, 09:21 #

                      Уважаемый Игорь Иванович, спасибо за ответ. Я знал об этом, поэтому и попросил Вас осветить данную информацию в этой публикации. Очень полезная информация.

                      +1
                    • 09 Января, 21:26 #

                      Уважаемый Игорь Иванович, результат есть?

                      +2
                      • 09 Января, 23:25 #

                        Уважаемый Александр Сергеевич, о продвижении услуг стал задумываться еще на этапе юридической фирмы. Много способов использовал. И всем известные — ТВ, радио. Но, действенным оказался «интернет». А когда, пару лет назад, позвонил человек из Екатеринбурга, и попросил совета, т.к. прочитал мою статью на Праворубе, больше сомнений не возникало. Поэтому, я использую любую возможность использования интернет-ресурсов. По арбитражным делам, доверители выходят на меня, как по успешным делам, которые прошли с другими доверителем, и которые посоветовали обратиться ко мне, так и опубликованным статьям. P.S. Результат есть, и еще какой!

                        +3
                    • 10 Января, 07:01 #

                      Уважаемый Игорь Иванович, видела я те каталоги и себя в них тоже, и коллег с Праворуба. Сайты под вывеской бесплатных юридических услуг и подбора адвокатов и юристов, прикрываясь нашими именами, вытягивают из людей деньги. Вы, наверное, теперь и не в курсе, что на каком-нибудь таком сайтике «раздаёте» бесплатные консультации))

                      +2
                      • 10 Января, 22:31 #

                        Уважаемая Ольга Витальевна, Вы правы! И такие есть ресурсы. В интернете всё есть. Есть каталоги, и их много, где указаны мои реквизиты. Есть, где под нашими именами дают консультации. Собака лает, караван идет! :)

                        +1
        • 08 Января, 03:06 #

          Уважаемый Александр Сергеевич, Ваша проблема в том, что вопрос изначально поставлен неправильно — не где, а как.

          +3
    • 05 Января, 20:28 #

      Всё выглядит очень красиво. Такая юридические фирма как правило расположена в самом центре города, как можно ближе к Кремлю.О да! Была я тут в одной такой конторе с клиенткой, которая тоже на них «погорела».  Офис, я вам скажу, впечатляет. В 2 минутах ходьбы от старого Арбата. Антураж — ну… как у депутата в госдуме, наверное. Представляю, какое впечатление это на наивных граждан производит, если даже на меня произвёл. Очень солидно. Мы-то с клиенткой пришли её деньги забирать за невыполненную работу. Начальник «отдела контроля качества» (giggle) принёс папку с договорами за октябрь — так вот стандартная толстая канцелярская папка (которая см 10 толщиной) аж не закрывалась от файликов с договорами (в каждом файлике всего-то договор на 2 странички и акт).  Представляете обороты? Вот они, наши клиенты :)

      +8
      • 06 Января, 01:31 #

        Уважаемая Алла Владимировна, наша архиважная задача «заставит» нашего доверителя «выбрать» специалиста, но не шарлатана! :)

        На каждом столбе (телеканале), «висит» непотребная тряпочка с номерами телефонов, с призывами о «Бес платит» (бесплатных консультациях). (devil)

        Поэтому, только мы, сможем изменить ситуацию. Пусть доверитель, узнавший, что адвокат/юрист имеет причастность к Праворубу, получит гарантию успеха своего дела. (muscle)

        А шатры, узбекские ковры, хрустальные замки, останутся пережитком глупости!:D

        +4
        • 06 Января, 01:47 #

          Уважаемый Игорь Иванович,
          А шатры, узбекские ковры, хрустальные замки, останутся пережитком глупости!в том офисе всё было очень достойно. Не «боХато», а именно достойно, солидно (антураж имею в виду). Согласитесь, это тоже немаловажно.  Не первостепенно, но немаловажно. Вряд ли хороший клиент придёт  в обшарпанный офис с обстановкой советского времени и заплатит хороший гонорар.

          +5
          • 06 Января, 02:15 #

            Уважаемая Алла Владимировна, достойно, не значит «качество». При этом значительная часть наших доверителей, клюёт на «офисы в паласах». Солидность имеет значение при подписании «прожектов». А доверитель (наш доверитель) придет к нам!!!

            В настоящее время, бизнес не готов платить за «понты».  Один из моих доверителей, после долгих переговоров согласился заключить соглашение со мной. В доверительной беседе, после одного из этапов судебного противостояния, доверитель сказал, что вел переговоры с известным Московским адвокатом  председателем, одной из известной коллегии, с «красивым офисом». Но, мой доверитель сделал выбор не за «офис».  Бизнес считает деньги! Поэтому  клиент придет в обшарпанный, советский офис… Я не призываю к обшарпанному офису.

            Предположу, что у каждого из нас строгий, приличный офис. И дело не в офисах, а в головах!:)

            +5
      • 06 Января, 11:05 #

        Уважаемая Алла Владимировна, похоже, что мы были в одном и том же месте. Хотя таких фирм в центре Москвы огромное количество. Трафик клиентов в фирме, в которой побывал я, составляет примерно 40 человек в день. Это впечатляет!!! Самое интересное, что многие клиенты  до конца не понимают куда они попали. В частности пенсионеры наивно полагают, что бесплатные юридические услуги им оказывает какой-то госорган. Наверное сайты этих фирм создают такие иллюзии.

        +3
    • 06 Января, 00:09 #

      Знакомая ситуация. После окончания специалитета в 2012 году (оканчивала юрфак Политеха в СПб) я долго не могла найти работу в Питере (обошла кучу фирм с хедхантера, пару дней даже посидела за телефоном такой фирмы-продажника — после универа особо не разбираешься, в чем разница между разными типами юр услуг), и думала, где нарабатывать стаж для дальнейшего приобретения статуса адвоката.
      ↓ Читать полностью ↓

      В итоге, я поступила на магистратуру в Москве (в РГГУ), что дало время — два года — для знакомства с московскими юристами и попыткой устроиться на нормальную работу я рассматривала только юристов, на тот момент, не адвокатов).Все это время параллельно (с примерно 3 курса специалитета в Питере и далее) я через фрилансовую методу какие-то вещи делала, либо по аутсорсингу.

      То есть, по методу самозанятых через интернет — и копейку всегда зарабатывала. + от магистратуры шла стипендия, весьма неплохая (тк программа была специально разработанная на базе 3 вузов), плюс подрабатывала внештатным корром для разных изданий (политических).

      Для чего я это все пишу — мне понятны Ваши мысли насчет того, «где лучше искать клиентов», «где лучше жить — Саратов или Москва». Для меня это тоже был вопрос — Москва или Питер (разница есть между СПб и Москвой очень ощущаемая, в плане подхода к юр профессии и в плане конкуренции, и в плане цен на юр услуги).И все проходят путь хэдхантеров, поиска нужной фирмы или выхода вроде «открыть адвокатский кабинет» (в Москве, как мне кажется, кабинеты проиграют в неравной конкуренции гигантам — вроде Юридического центра Олега Сухова и иже с ним, там, в отличие от регионов, где кабинет — весьма удобная штука, — конкуренцию выигрывает крупная мегафирма, где надо быть лучшим из лучших).

      В Питере другая обстановка — все спокойнее, конкуренция не такая кусачая, но с поиском нормальной работы (или даже подходящей коллегии или бюро) тоже беда.Как мне кажется, разница (пропорциональная) не сильно значима — Саратов или Москва. То, за что в Саратове клиент отдаст 5 тысяч, в Москве он отдаст 50, но для поднятия собственного уровня жизни тут будет примерное равенство (исходя из цен, потребностей, сколько тратите в Саратове, сколько в Москве).

      Ну и для самозанятых юристов, для адвокатов, конечно, важнейшую роль играют соцсети — и с ними разницы не будет, Саратов или Москва, как мне кажется. Важнее то, что об этом конкретном адвокате говорят хорошо, есть отзывы и его имя и победы на слуху. Тогда и хорошие клиенты будут.

      +9
    • 06 Января, 08:15 #

      Уважаемый Александр Сергеевич, Москва, конечно, далеко, а в провинции, особенно в малых городах или вовсе городах-ЗАТО, без широкого профиля путь в никуда и лучше тогда менять сферу деятельности, если есть куда.Чем больше город, тем больше возможностей, но и больше жесткости и цинизма, больше требований. Москва же — город, в котором нечего делать без высшего образования, научной степени, знания двух или трех языков, автомобиля и водительских прав (назовём общепринятым выражением).
      Где больше платят? В России — это прежде всего Москва и Санкт-Петербург. Если же брать вообще весь мир, то, безусловно, за пределами РФ в странах Шенгенского соглашения. Но там ещё далеко не каждый приживётся и адаптируется.
      Что касается бесплатных консультаций — это сыр в мышеловке. На халяву и уксус сладкий. Но последствия от такого уксуса — отравление.
      Те же юридические сайты, которые можно назвать достойными, их всего три и одни из них, естественно, Праворуб.
      В любом случае успехов Вам в осуществлении запланированного. Аналогичный свой вопрос с местом выбора дальнейшей деятельности придётся решать несколько позже.
      На данный же момент цель — конференция «Технологии права-2020».

      +8
    • 06 Января, 12:39 #

      Уважаемый Александр Сергеевич, хотите  войти в работу в Москве — начните вот с этого предложения, сделанного адвокатом, Морохиным Иваном Николаевичем.

      В
      начале консультирование, а там, если сработаетесь, глядишь, и в полную работу пойдете. В любом случае, задел сделаете.

      Просите коллег на первое время предлагать Вам те дела, от которых они отказываются. Входите в работу, заявляйте о себе своими делами по новому месту работы, а не потому, что Вы считаете себя по прежнему месту работы профессионалом. 

      На Праворубе выставляйте практику, участвуйте в Конференциях и через труд, труд и еще раз труд и терпение, постепенно сможете наработать себе свою клиентскую базу уже в Москве.

      +6
    • 06 Января, 15:37 #

      По стечению обстоятельств я родилась в  Саратове, а живу  и работаю в Москве.  Мне кажется, что мы с вами живем в самое прекрасное время.Теперь  территориальные границы стерты.Вы сами говорите, что живете на два города.Это  на самом деле большой плюс. Можно быть  и звездой в Саратове и в Москве ею становиться, если конечно вам позволяет семейная обстановка. 
      От себя скажу, что и те кто в Москве испытывают всякие «перебои».  Отличная была фраза о том, что отказались от адвоката без профиля в инсте. С одной стороны смешно, а с другой не совсем. Они конечно не оценили  его  квалификацию, но поняли что говорят на «разных  языках » и как следствие не сработаются. Хорошо, что поняли это сразу.
      Теперь мы должны это учитывать  и развивать и продвигать себя сами  через интернет и не только. 
       Я вот  официально  три года на сайте, но только сейчас стала чувствовать себя «Праворубкой», если так можно выразиться. Спасибо создателям сайта. Будем  изучать новые технологии,  при нашем усердии они дадут ожидаемый результат.

      +10
    • 06 Января, 16:56 #

      Уважаемый Александр Сергеевич, спасибо за очень интересное исследование, соглашусь с мнением Матвеева Олега Витальевича, что продвигать себя надо на «Прворубе», заполните максимально свою анкету, приобретите PRO, разместите интересную свою практику и увидите как это все работает собственными глазами. Сам начинал я именно таким образом.

      +9
    • 07 Января, 10:26 #

      Неужели в Саратове настолько всё плохо? Очень немаленький «двойной» город, большое население, неплохие зарплаты (для Поволжья). И, прошу прощения за циничность, много дел по 228.
      Единственное, что вызывает у меня сильное удивление — отменили взнос за вступление в местную Палату.

      Скажу за себя — тоже поглядываю на Москву, но считаю нет смысла ехать без коллектива где тебя хотя бы встретят и передадут какие-нибудь дела. Например, коллегия специализируется по уголовным делам и «дешёвые» гражданские иски могут отдать новичку, чтобы клиент всё же остался «в коллегии».
      Это с одной стороны, а с другой — очереди в СИЗО, опоздания в суде на ХХ-часов.
      Ещё вечная проблема транспорта: дорога в офис час-полтора->в суд/сизо час->потом домой ещё час. Итого полдня жизни в машине.

      Сколько надо брать денег за всё это, чтобы один выезд в суд/сизо оправдывал пару рабочих дней? А в провинции — два процесса/следственных действия в день без проблем. И это всего лишь половина рабочего дня. :)

      +8
    • 07 Января, 12:55 #

      Уважаемый Александр Сергеевич, на новом месте всегда ТЯЖЕЛО.  Я это испытал на себе, при переезде в г. Сочи из г. Туапсе,  по-первах,  я уж подумывал идти в таксисты, благо этот бизнес здесь  востребован, но остался в Адвокатуре (кабинетчик)  и еще живу.
      Крепитесь, дорогу осилит идущий.

      +7
    • 07 Января, 13:29 #

      Уважаемый Александр Сергеевич, это называется «адаптация» и длиться она будет 2-3 года. Это время нельзя потратить бездарно. Один наш коллега, коренной москвич, открыл офис в центре Москвы, на Кузнецком мосту, и платил за него два года, но бросил и ушёл юристом в сферу ЖКХ. Почему? А он работал с одним клиентом, неплохо зарабатывал и решил, так сказать, расширить сферу, только вот сфера сама по себе не расширилась, потому, что сидеть в офисе и ждать — это ни к чему не приведёт. Другой коллега приехал в Москву из нашего региона, за три года заработал две квартиры. Он просто договорился с людьми из органов местного самоуправления, которые за некоторую мзду скидывали ему дела определённой категории, плюс сам коллега в этих делах поднаторел. Однако, изменилось законодательство, поток отпал и теперь у него большая-большая проблема. Знаю коллегу, которая не смогла адаптироваться, набрала займов, и вернулась в свой регион. Знаю и ту, которая смогла адаптироваться, но устала и ушла в судьи. Разные есть истории. Но для меня ясно одно, Москва, она как по ячейкам расписана. Адвокаты работают с постоянным контингентом, ходят к одним и тем же судьям по однотипным делам. Это тут, в провинции, мы как земские врачи, на разные виды правовых запросов можем дать ответ. В Москве всё иначе. Тут нужно «попасть в поток» и потоков масса, самых разных. Весь вопрос как их увидеть и как попасть. Есть адвокаты, которые, например, на защите животных специализируются, и получается неплохо.

      +10
    • 07 Января, 15:58 #

      Уважаемый Александр Сергеевич, удачи Вам. Но в то же время, полагаю, что связь с Саратовским регионом нужно поддерживать. С началом работы кассационных судов может появиться необходимость в сотрудничестве.(handshake)

      +5
      • 07 Января, 20:14 #

        Уважаемая Елена Вениаминовна, да уж новая кассация в Саратове это что то… Из Брянска, если на поезде, то 2 дня только на дорогу + поезда не каждый день ходят.
        Уже было 2 кассации, но пока справлялись без личного присутствия.
        Несколько писем уже получали с предложениями сотрудничества от саратовских юрфирм и частников.

        +4
    • 08 Января, 03:07 #

      Уважаемый Александр Сергеевич, Вы удивитесь, наверное, но у людей деньги есть. Просто Вы ищите не там и не так.

      +8
      • 08 Января, 13:50 #

        Уважаемая Ольга Витальевна!

        Спинным мозгом чувствую, что Вы бесспорно правы.
        Насчет «не там» — всё ясно и понятно:
        Сахалинская обл.: 489638/212=2309.:)
        35-е место в России по обеспеченности граждан действующими адвокатами.

        А вот «не так»....:(
        Неужели появились Методические рекомендации «Как ...»??

        +2
        • 08 Января, 13:56 #

          Уважаемый Юрий Борисович, дело совсем не в месте жительства :D Есть общие принципы, которые работают в любой сфере и при правильном применении работают безотказно. Их только надо адаптировать под себя.
          Кстати, честность — в их числе ;)

          +3
        • 08 Января, 13:57 #

          Уважаемый Юрий Борисович, Вы еще тучу юристов не посчитали (rofl)

          +2
          • 08 Января, 14:01 #

            Уважаемая Ольга Витальевна!
            Ну, в Уголовном процессе — монополия («благодаря» КС РФ, когда голоса разделились 5:4).
            Да и не знаю, что случится в ближайшие годы — что там с Концепцией (в этой части)?

            +1
            • 08 Января, 14:03 #

              Уважаемый Юрий Борисович, концепцию пока дорабатывают. Страшно подумать, какое чудовище вылезет из-под их кривых рук!

              +3
              • 08 Января, 14:06 #

                Уважаемая Ольга Витальевна!
                Если будет абсолютная адвокатская монополия — да, лучше не думать....
                Лично я когда-то (не имея высшего юр) в ВС РФ победил Правительство РФ, поддерживаемое Генпрокуратурой.
                И что было бы сейчас?

                +2
    • 08 Января, 07:08 #

      Уважаемый Александр Сергеевич, спасибо за публикацию. Вы достаточно долго практиковали в своем регионе, 20 лет это очень много. Саратов далеко не маленький город, с окрестностями больше миллиона получается. Население области 2 400 000 человек, количество адвокатов в Саратовской области — 1 316. Итого получается 1 854 человека на 1 адвоката. Население Москвы 12 миллионов, численность АП г. Москвы — около 10 000. Итого 1 200 человек на 1 адвоката. Получается в Саратовской области, на 1 адвоката приходится больше населения. Да Вы скажите, платежеспособность населения в Москве выше. Да в чем-то будете правы. Однако, так ли все плохо в Саратовской области? Количество населения в г. Саратов — 838 000, количество зарегистрированных легковых автомобилей 253 000, получается что автомобиль есть у каждого 3 жителя города (3,3). Если человек может позволить себе автомобиль, то наверняка может в случае необходимости позволить и оплатить труд адвоката. Желаю Вам удачи, каждый выбирает свой путь, пусть Вам повезет и Вы сможете покорить Москву!

      +7
      • 08 Января, 11:25 #

        Уважаемый Михаил Владимирович, основная тема моей статьи — это поиск работы в Москве  и связанные с этим трудности.  Однако обсуждение статьи перешло в сторону того, можно ли работать и жить в Саратове. Конечно можно и у меня получалось!!!  Причин покинуть Саратов у меня много. Здесь и личное, и климат, и здоровье. Как Вы понимаете у всех — СВОЁ. 
        Но все-таки хотел обратить Ваше внимание на следующее:
        В Саратове практикует порядка 2600 адвокатов.
        Относительно экономической ситуации в области посмотрите следующее:
        https://www.vzsar.ru/...he-tolko-chymy-ne-hvatalo.html

        +3
        • 08 Января, 19:13 #

          Уважаемый Александр Сергеевич, нет ничего плохого в том, что Вы решили переехать в другой субъект. Вам желаю только удачи(handshake) Посыл моего комментария был несколько в ином:)

          +3
      • 08 Января, 13:32 #

        Уважаемый Михаил Владимирович!
        По моим данным — с учетом населения по состоянию на 01.01.2019 и с учетом действующих адвокатов по состоянию на декабрь 2019:

        Саратовская обл. 2440815/1146=2129.

        Наиболее обеспечены квалюрпомощью граждане Магаданской области:
        Магаданская обл. 141234/121=1167.

        Хуже всего (для граждан; и лучше всего — для адвокатов):
        Ненецкий авт. округ 43829/6=7304.

        В части города Москвы — 5 место в России (по насыщенности адвокатами):
        1. Магаданская обл. См. выше.
        2. город федерального значения Санкт-Петербург: 5383890/4580=1175.
        3. Республика Северная Осетия-Алания: 699253/583=1199.
        4. Республика Тыва: 324423/270=1201.
        Питерский регион: 7231757/5932=1219.
        5. город федерального значения Москва: 12615279/10285=1226.
        Московский регион: 20214926/16409=1231.
        6. Республика Карачаево-Черкессия: 465563/377=1234.
        7. Московская обл.: 7599647/6124=1240.
        8. Республика Адыгея: 454744/361=1259.
        9. Ленинградская обл.: 1847867/1352=1366.
        10. Ростовcкая обл.: 4202320/2955=1422.
        Краснодарский регион: 6102979/4182=1459.
        11. Краснодарский край: 5648235/3821=1478.
        12. Приморский край: 1902718/1275=1492.
        13. Калининградская обл.: 1002187/648=1546.
        СЕВЕРО-ЗАПАД РОССИИ: 13972070/8708=1604.

        Выводы (ИМХО):
        1. Самая ожесточённая конкуренция в Магадане;:(
        2. Не паханное поле — в Нарьян-Маре.:)

        +2
        • 08 Января, 14:00 #

          Уважаемый Юрий Борисович, моя коллега переехала в Калининград 12 лет назад. Голову поднять не может, завалена работой. Ничего для поиска не делает.
          Теперь Вы понимаете? Дело не в месте и не в способах.

          +6
        • 08 Января, 15:19 #

          Уважаемый Юрий Борисович, да Вы целое исследование провели(Y) Интересно было почитать. Спасибо!

          +3
          • 08 Января, 16:30 #

            Уважаемый Михаил Владимирович!
            Не за что.
            Скоро Росстат опубликует новые данные по населению России.
            Да и Минюст со своим сводным реестром что-то завис уже несколько дней:(
            А вообще всё ОТНОСИТЕЛЬНО:)

            +1
        • 08 Января, 16:42 #

          Уважаемый Юрий Борисович, в Нарьян-Маре никому жить не хочется!!! Поэтому там конкуренции нет.

          +1
          • 09 Января, 01:40 #

            Уважаемый Александр Сергеевич! Если следовать Вашей логике, — то самое заветное место для адвокатов — Магадан:)
            Хоть поезда туда пока не ходят, но на авто доехать можно.

            А вообще, скорее всего:
            легче всего сдать квалэкзамен в Магадане;
            тяжелее всего — в Нарьян-Маре.
            ИМХО, конечно.

            +2
          • 10 Января, 22:49 #

            Уважаемый Александр Сергеевич, отличный взгляд со стороны стороннего наблюдателя на «юридический бизнес» столичного региона. От себя могу только добавить что в судах эти «адвокаты» и «юристы» продажник зачастую несут такой бред, а порой даже не гнушаются прямым переманиваем клиентов. Выглядит это словно грифы доедают дохлого буйвола причём в роли того что осталось от буйвола доверитель.

            Что касается работы юриста в компании, как здесь уже не раз писали, ищут зачастую некоего мальчика на побегушках для бухгалтерии, директора и прочих. Ну там в налоговую сгонять, консультацию или договор накидать простенький либо как робот сидеть и лепить однотипные исковые заявления, знакомой предложили может ли она за месяц подготовить и отправить в суд 1000 заявлений о выдачи судебного приказа.

            Наклепали юристов в 90 и 00-х вот и не жалуйтесь что рынок перенасыщен.

            +1
    • 08 Января, 07:18 #

      Товарищи, работаю в Иркутске, денег у граждан — полно. Работу — выбираю, какую брать, а иную — просто и экономического смысла нет… На протяжении 5 лет стабильный хороший заработок, поток клиентов и наличие свободного времени (на семью, например). Просто периодически читаю вот это «ой все плохо», товарищи, все совсем не так…

      +12
      • 10 Января, 22:53 #

        Уважаемый Александр Александрович, увы но ехать из Москвы или области в Иркутск… Ну такое себе занятие.

        -1
        • 11 Января, 04:46 #

          Уважаемый Вячеслав Витальевич, к сожалению, Вы не поняли, что посыл моего поста заключается не в том, что «в Москве работы нет, а в Иркутске ее — много» (извините, уж совсем простенько поясняю).

          В Иркутске с его 700 000 населения работы в разы меньше, чем в Москве. Кроме того, так называемых «денежных» дел в Москве больше даже не кратно в разнице населения. Понимаете, это очевидные вещи.

          И, когда я спокойно могу в Иркутске в месяц заработать 350 — 400 тыс рублей (в среднем), то мне, извините, просто непонятен «плач» адвокатов с «20 летним стажем» в Москве. При этом моя занятость 3-6 часов в сутки, повторюсь, много времени вкладываю в детей.

          Могу ли я в Иркутске зарабатывать больше? Да, могу. Полагаю, 500 — 700 тыс рублей в месяц вполне. Но, это будет уже не 3-6 часов в сутки.

          Один ли я такой? Нет. В том числе и на этом форуме. Почитайте посты под этой публикацией коллеги с Южно-Сахалинска. Она, кстати, правильно пишет, если специалист честен с клиентом и компетентен, работа у него будет — всегда.

          Что же до Москвы… Работают там те, кто уехал из Иркутска туда именно работать. Зарабатывают очень хорошо, я выгляжу со своими заработками на их фоне, скажем, скромно. Но, они и работают по 10-12 часов!

          Чтобы было совсем понятно — Москва, более перспективный город для юриста, чем Иркутск или Южно-Сахалинск. Раз уж даже в таких местах работа есть. Переезжать из Москвы — это вряд ли правильно, разве что за границу.

          +3
    • 08 Января, 10:08 #

      Уважаемый Александр Сергеевич, с интересом и пониманием прочитала вашу публикацию и комментарии коллег. Тема мне очень близка, могла бы много написать, но я бы в целом повторила выше сказанное.
      Хочу сказать, что я всегда черпала силы и уверенность в самой себе, до сих пор я верю вот в эту фразу: Делай что должен и пусть будет что будет. У меня в WhatsApp написано: Let it be! 
      Верьте в себя, не надейтесь больше ни на кого! Интернет и Праворуб вам (нам) в помощь!

      +5
    • 08 Января, 13:58 #

      Уважаемый Александр Сергеевич!

      Да, город Москва имеет пожалуй самый значительный бюджет среди остальных субъектов России.
      Здесь (в московском регионе: 10200+6100 действующих адвокатов) самая большая конкуренция?
      Не, есть и похлеще.
      Да, тут есть Приёмные:
      Правительства РФ — где каждые 3 месяца (но только в течение 3 часов) по графику ведут приём министры или заместители Председателя;
      СК России — можно отследить с помощью дежурного по их служебному компьютеру движение своей жалобы либо ходатайства;
      Генпрокуратуры РФ и ГВП — аналогично СК;
      да и пожалуй хватит.
      Но по сути это всё мелочи жизни.
      Остальное я написал Вам в чате.

      +3
    • 09 Января, 05:19 #

      Уважаемый Александр Сергеевич! Спасибо вам за публикацию, очень интересную тему затронули. Так же любопытно было читать комментарии нашего сообщества. Очень много нюансов затронуто, грамотно расставлены приоритеты. Конечно, соглашусь и с позицией самопродвижения на площадке Праворуба. Но в то же время хочу отметить очень важный плюс работы в мегаполисе, который просто лежит на поверхности. Тут затрагивали деятельность многих наших коллег-корифеев, которые живут в Московии, а работают везде. Они, действительно, большие профессионалы, с некоторыми знакома лично, и очень их уважаю. И при всем при этом в работе их поддерживает ещё один несомненный плюс: именно мегаполис помогает им работать везде. Я говорю, в первую очередь, про транспортное сообщение: только из мегаполисов можно легко и быстро попасть в любую точку страны. Вы попробуйте из «тьмы тараканьей» (в которой проживаю и сама) выбраться в какой-либо большой или малый город. Практически всегда нужно сначала добраться до Москвы, а потом уже выбирать заданный пункт назначения. Добираться другим транспортом долго и несвоевременно. Боюсь, что и клиенты замучаются ждать такую помощь. Один мой знакомый, работающий везде, специально перебрался поближе к Москве, только для того, чтобы быстро попадать в любую точку страны.
      Так что я думаю, что у вас все получится и в Москве вы себя реализуете. Удачи вам!

      +3
      • 09 Января, 05:46 #

        Тут затрагивали деятельность многих наших коллег-корифеев, которые живут в Московии, а работают везде. Они, действительно, большие профессионалы, с некоторыми знакома лично, и очень их уважаю. И при всем при этом в работе их поддерживает ещё один несомненный плюс: именно мегаполис помогает им работать везде. Я говорю, в первую очередь, про транспортное сообщение: только из мегаполисов можно легко и быстро попасть в любую точку страны. Вы попробуйте из «тьмы тараканьей» (в которой проживаю и сама) выбраться в какой-либо большой или малый город.  Уважаемая Екатерина Сергеевна, а вот тут Вы попали в самую десятку!(Y) (gun)

        Как-то раз ко мне на консультацию из Нижнего Новгорода приехала Доверительница. У неё в деле (земельный спор) участвовало два адвоката. Но, поняв, что что-то идёт не так, она села на поезд и через несколько часов, сравнимо иногда с выездом в дальние уголки Москвы, прибыла в славный город Москва. Если бы ей пришлось добираться на перекладных да суток несколько, поехала бы она или нет, еще вопрос. А так, она сама призналась, что ей так проще и быстрее. Как оказалось, за одну консультацию она решила все свои вопросы.

        Транспортная доступность порождает в том числе дополнительные расходы на представителя. И хорошо, когда Доверителя этот вопрос не смущает, да и Представитель готов неделями не вылазить из командировок. А  в целом — это преимущество места жительства в больших городах! :)

        +3
    • 09 Января, 09:34 #

      Уважаемый Александр Сергеевич, удачи Вам в работе в ново месте. Для нашей деятельности изменение места всегда сопряжено с определенными трудностями. Желаю Вам преодолеть их.

      +2
    • 09 Января, 11:35 #

      Уважаемый Александр Сергеевич, я проживаю в поселке с  населением 3 500 человек и с  очень маленькой платежеспособностью. Статус адвоката получила в 2013 году. Первые несколько лет порывалась уехать в областной центр — г. Рязань, но так и не решилась. Люблю свой дом, огород, кошек, собак. При этом понимала, что надо как-то наращивать поток клиентов, если я хочу остаться в своей деревне.
      И потихоньку дело пошло, за счет статей на  Праворубе, сайта, регистрации во всевозможных справочниках, на яндекс услугах, картах, авито. И стала наконец-то работать и репутация. Многие клиенты обращаются именно по рекомендациям своих знакомых.
      Конечно, я понимаю, что моя работа в Москве стоила бы в разы дороже, но можно хорошие деньги заработать и здесь. 
      А так, я считаю, что все под силу человеку, если он поставит себе цель и будет к ней стремиться. Так что удачи!


      +7
    • 15 Января, 11:12 #

      Уважаемый Александр Сергеевич, меня тронула Ваша публикация, т.к сама не так давно работаю в Москве. И видимо она задела не только меня, судя по бурным обсуждениям. 

      Я согласна со многими коллегами, которые писали выше, у каждого свой путь. И даже отдельно хочется отменить Шилову Ольгу Алексеевну, которая написала: «Делай что должен и пусть будет что будет». Это у меня откликнулось и это очень правильные слова. (H)

      Если Вы ищете коллектив, то Вы нашли его. Среди Праворубцев огромное количество душевных людей, готовых Вам помочь. Кроме этого, я приглашаю Вас и других коллег встречаться лично. Такие встречи в Москве провожу я, один раз в неделю. Это ОЧЕНЬ нужно в ОГРОМНОМ мегаполисе, чтобы поделиться чем-то своим с коллегами, да и просто получить поддержку и знать, что ты не один. (handshake)

      Я в Вас верю, Вы свой путь и своих клиентов найдете. (muscle)

      +3
      • 11 Февраля, 13:31 #

        Уважаемый Александр Сергеевич, я тоже не так давно начал серьезно задумываться о переезде из Красноярска в Москву. Связано это и с нашей «чудесной» экологической обстановкой, и скорым поступлением детей в ВУЗы, и с поиском лучшей жизни и новых возможностей (в большей степени для детей), и желанием жить ближе к морю. Страх, безусловно, присутствует. Но это решение осмысленное, принятое на семейном совете и отступать не в моих принципах. Буду рад любому совету коллег. Спасибо всем, что делитесь опытом!(handshake)(Y)

        +2

        Да 93 93

        Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

        Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

        Ваши персональные заметки к публикации (видны только вам)

        Рейтинг публикации: «Как я ищу работу в Москве» 5 звезд из 5 на основе 93 оценок.

        Похожие публикации